どんなに機嫌が悪くても、落ち着けば話してくれるもの

──今まで3,000人以上にインタビューをしたと、著書の『会話は「聞く」からはじめなさい』にあって、驚きました。もう想像もつかないです。

　上阪 徹氏（以下、上阪氏）■今はずいぶん減りましたけど、30代前半の時期は、ものすごかったです。1日10人に取材して、それを3日連続とか。

──うわあー！　取材のない日がない。

　上阪氏■50～60人インタビューしていた月もあります。

──それ、原稿をまとめる時間はどうやって……？

　上阪氏■原稿は夜、作られるんです（笑）。若かったからできた。今考えるととんでもない。もう戻れないです。

──上阪さんは大学卒業後、リクルート・グループを経て、95年からフリーライターとして活動しています。リクルート時代からインタビューは多かったのですか？

　上阪氏■企業の採用広告を作っていたので、制作に必要な情報をもらうために、企業の社長や人事担当者によく取材していました。リクルートにいた時間は5年半なんですが、その間にたくさんの人に話を聞きましたね。

──それだけ多くの人にインタビューをしていると、中には最初から機嫌が悪い人とかもいますよね。僕も経験があるんですけど、そういうときにはどう対処すればいいのかなと。

　上阪氏■広告では、お客さんがお金を払って、僕たちは必要な情報をもらいにいく。いってみれば、業者です。ですから、お金を出している側の人事担当者や、決裁権を持っている人の中には「俺がお金を出してやっているんだから」みたいな態度を示されたり、厳しい対応をされることも時にはあるわけです。僕が作った広告じゃないのに、「君の前の担当者が出した広告の効果が悪い！」「人がぜんぜん取れないじゃないか！　お前の会社どうなっているんだ！」と怒られたこともありました。

──そういうところからインタビュー人生が始まっている……。かなりヘビーですね。

　上阪氏■逆にそれが良かったと思っています。メディアは広告で成立していて、クライアントがいるからこそ自分も報酬をもらえているのだ、という現実も理解できましたし、取材をさせてもらえるありがたみを知ることもできました。だから、フリーになって、大手経済新聞社系の雑誌記事の仕事でインタビューに行ったときは驚きましたよ。広告のときとは、まるで違う。

──「上阪さま、お待ちしておりました」みたいな。

　上阪氏■そうそう（笑）。あれー、対応全然ちがうぞ!?　って。厳しい取材に慣れていましたから、おかげで取材にはあまり困ったことはないですね。とりわけ著名人の取材では、みなさん、とてもいい人たちだという印象を持っています。謙虚だし、丁寧だし、サービス精神旺盛だし。成功されている人ほどそうですね。だから、嫌な思いをすることはまずないです、例外もわずかにありますけど。質問しても答えてもらえなかったり。

──え、そうなんですか!?

　上阪氏■時代の寵児だった著名な経営者の方ですね。

──飛ぶ鳥を落とす勢いの時に取材なさったわけですか。

　上阪氏■はい、絶頂期に。それで、なにを聞いても「なんで答えなきゃいけないんですか？」っておっしゃるんですよ。

──事前にアポを取って、インタビューとして時間をもらっているんですよね？

　上阪氏■もちろんです。しかも、講演とセットになった高額のギャラも支払われていた。ですから、「私もビジネスで来ているので、しゃべってくれないとお互い困りますよ」と話を進めていきました。でも、そういうのは珍しいケースですね。だって、そもそも取材を受けた段階で、向こうはしゃべる気持ちでいるはずなんですよ。私がインタビューするのは、取材を受けるのも相手にとっては仕事でありビジネス、という場がほとんどですから。

──しゃべる気がないのに、なんで取材を受けたんだと。

　上阪氏■だから、仮にどんなに最初は機嫌が悪かったとしても、そのうち落ち着いてしゃべってもらえると思っています。そういえば、このあいだ、夏休みの「小学生新聞記者」の講習会で、取材についての講演をしたんです。そこで、「話を聞くときは緊張するかもしれない。でも、取材を受けてくれたということは、しゃべりたくて来ているわけだから、遠慮なく聞いていいんだよ。わからないところがあったら、何回聞いてもいい。わからないで進めるほうが失礼だから」と言いました。そうしたら子どもたちがその後からバーっと聞くようになってくれて。「聞いてみたらしゃべってくれた！」とうれしそうに言っていました。これは大人のインタビューも同じだと思っています。